Zagadki logiczne

Archiwum





Temat: czlowieczenstwo szympansow
Witaj Marszal!


ale zobacz w jakim kontekscie ja to powiedzialem -
chodzi mi o szympansy


Tak. Chodzi Ci o szympansy. I co z tego?


czlowiek mogl uzywac swego rozwinietego ponad
miare intelektu do czegos o czym mowimy
"wpadniecie na pomysl" pomysl ktoory nie byl
i tak skomplikowany i moglby go zrealizowac
czlowiek nieinteligentny


Nie. Mylisz sie. Co innego ODTWORZYC czyjes rozwiazanie, co innego WPASC
NA POMYSL. Ludzie nieinteligentni nie wpadaja nawet na proste pomysly. W
koncu to co jest w standartowych testach IQ to sa banalne zagadki
logiczne...


przeciez ludzi nieinteligentni radza sobie niejednokrotnie
w spoleczenstwie chociaz sam nic nie wymysli, ale moze
sie nauczyc wielu zeczy on innych bo mu poprostu powiedza,
wielu takich ludzi wykonuje nieskaplikowana prace
i utrzymuje sie, ma rodziny itp. (wszystko zalezy od stopnia
uposledzenia, ale tylko czystego IQ, nie charakteru),


Owszem, ale tak moze byc od stosunkowo niedawna. Moze 12 tys lat, moze
mniej. Wczesniej ludzie uposledzeni raczej nie mieli szans przezyc. A
inteligentni zawsze mieli pewne mozliwosci chocby wykorzystania tych
mniej bystrych.


oprocz inteligencji tej o ktoorej mowilem, istnieje cos
takiego jak inteligencja spoleczna, i to ona okresla pozycje
czlowieka w spoleczenstwie, np. kobiety maja nizsza ineligencje
"zwykla", ale maja wieksza spoleczna,


Umowmy sie - nasz mozg ma rozne zdolnosci i poki co trudno powiedziec
ktore z nich wymagaja tych samych struktur, ktore innych, byc moze jest
tak, ze cwiczac mozna wytrenowac sobie ta sama strukture aby wyrobic
intuicje "matematyczna" lub "emocjonalna"...


co sie np. objawia tym ze trudno znalezc np. kobiete
programiste (czy w ogoole sa?),


Tak, sa np. koresponduje z kobieta ktora pisze prace z symulacji
dekompresji ... wymieniamy sie pomyslami, bo ja robie takie symulacje
amatorsko.


ale do rzeczy jesli chodzi o te szympansy to moglo
by byc tak ze te procesy u nich czesciowo zachodza,
i mozna sie spodziewac tego ze mozna ich nauczyc
znacznie wiecej niz wykorzystuja w swoim srodowisku.


Jest dokladnie tak samo jak z ludzmi. Szympansy w swoim srodowisku
potrzebuja sie porozumiewac i porozumiewaja sie. Nie mowia ze soba o tym
o czym ludzie, tylko o tym co jest im potrzebne. Oczywiscie-  posluguja
sie jezykiem gestow (glownie) wiec "mowia" pisze tu z przyzwyczajenia.
Pomyslowosc u nich tez procentuje - poczytaj chocby u Goodal - na jakie
pomysly wpadaly samce ktore chcialy zostac alfa (dominantami) w stadzie.
Opracowywaly swoje wlasne pokazy, z uzyciem rekwizytow i cos takiego, a
nie fizyczna przewaga - moglo zadecydowac o zdobyciu uprzywilejowanej
pozycji...
A my mozemy szympansy nauczyc mowic o krzeslach i grzebieniach i
cieszymy sie ze nauczyly sie 300 slow ludzkiego jezyka ASL. Ile rzeczy
potrafia przekazac sobie w naturze? Jestes pewien ze mniej? Bo ja nie
sadze.

pozdrawiam
Pawel Poreba

Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku





Temat: o rasach i inteligencji....


a może nie ?
a może w ogóle strach jest to badać bo się okaże że jakaś
rasa jest statystycznie głupsza i raczej nie będzie dla
odkrywcy żadnej nagrody, może poza odprawą po wyrzuceniu z
uniwersytetu....


Witam!

Odnoszę wrażenie, że jest w tym niestety sporo prawdy. Swego czasu
interesowałem się tym problemem i większość prac, które czytałem,
rozpoczynała się od kilku akapitów przepraszającego mamrotania, składała z
najstaranniej wycyzelowanych pod względem zabarwienia zdań i kończyła
obowiązkowymi zapewnieniami, że to tylko wyniki jednych badań, że inne
pewnie wskażą coś innego, że to pewnie błąd pomiarowy, no bo jakże czarni
mniej inteligentni od białych... I nie chodzi tu o standardową naukową
ostrożność, charakteryzującą poważne prace naukowe, tylko o
politycznopoprawnościowe mamrotanie; kto czytał takie prace, wie, o czym
mówię.

Jestem daleki od wszelkich jednoznacznych osądów, ale trzeba zaakceptować
fakt, że przedstawiciele różnych odmian naszego gatunku różnią się od
siebie - jak to bywa z podgatunkami, rasami czy odmianami wszelakich znanych
nauce gatunków.

Kiedy okazało się jasne, że biały zwyciężający maraton jest rzadkością, a
bieżnia podczas olimpijskiego sprintu na 50m jest raczej ciemna niż jasna -
zbadano dokładnie problem i bez większych kompleksów ogłoszono, co
następuje: że mięśnie, i że białka, i że fizjologia; nie mnie opisywać te
kwestie, na których się nie znam. Faktem jest, że Afroamerykanie biegają od
"białasów" szybciej i że stoją za tym konkretne uwarunkowania ewolucyjne
(vide sawanny; styl życia itepe itede), a za nimi i anatomiczne,
fizjologiczne itepe itede.

Kiedy jednak przychodzi do badań nad inteligencją - definiowaną w
najróżniejszy oczywiście sposób - prace naukowe nagle rozmydlają się, a te
niemydlane są nierzadko atakowane pospiesznym "No ależ Panie Doktorze!..."

Bo to faktycznie trochę takie... niestosowne... że - w największym i
publicystycznym uproszczeniu - czarni biegają szybciej, ale rozwiązują
zagadki logiczne - wolniej. Co ciekawe, po wstępnym okresie "białych
testów", które w latach 70. i 80. służyły w USA do szacowania IQ, poproszono
również badaczy afrykańskich o skonstruowanie testów, żeby zlikwidować
ewentualny wpływ "białego sposobu myślenia"... I wiele razy zdarzało się, że
i w "czarnych testach" biali uzyskiwali wyższe wyniki (a najwyższe
oczywiście - żółci).

Faktem niepodważalnym jest, że problem jest trudny - bo zdefiniujcie mi rasę
i inteligencję na dobry początek - ale badania naukowe taką już mają
specyfikę, że dotyczą także materii trudnych. Zresztą podobny był problem,
kiedy się okazało, że niższe IQ mają... kobiety. Powstał ten sam cykl:

kobiety mają niższe IQ -testy są pewnie "męskie" -skonstruujmy więc
"kobiece" testy -uuuuuuups

Walka o uznanie "płci mózgu" była długa, trwa zresztą dalej, ale posunięta
jest już dużo dalej niż rewelacje Anne Moir i Davida Jessela, lekko
podbarwione publicystycznym zapałem i delikatną manipulacją kruchymi
faktami. To już

Trzeba przede wszystkim uwolnić się z przeświadczenia, że tego typu badania
mają faktyczną moc deprecjonującą konkretnych ludzi: kobiet, czarnych,
Meksykan (którzy w jednym z badań też mieli rzekomo niższe IQ; no, ale to
problem typowo amerykański)... bo przecież nie jesteśmy idiotami i musimy
zdawać sobie sprawę z tego, że i tak na poziomie jednostki nie ma to
żadnego, najmniejszego znaczenia. To bariera głównie socjologiczna, bo
jakżeż ogłaszać w gazetach wyniki takich badań: "Murzyni są mniej
inteligentni"?!

Do problemu trzeba przede wszystkim podejść na dużym luzie, bo różnice i
waga mierzonej "inteligencji" są na tyle niewielkie, że nie mogą być
poważnie traktowane jako znaczące.

No i jeszcze sympatyczna informacja dla zeschizowanego polskiego motłochu:
we wszystkich tych testach Żydzi są górą!:)

Pozdrawiam,
Łukasz Lamża

PS.
Dla anglojęzycznych gorąco polecam cytowany tekst z Wikipedii (

Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku





Temat: Mała zagadka logiczna
wodorotlenek napisał(a):


kobok wrote:

| kobok napisał(a):

| kobok napisał(a):

| Lu napisał(a):

| | A. Bitter napisał:

| | [...]

| | Skoro bawimy się w zagadki logiczne:

| | 1. Mamy 2 sznurki. Każdy pali się przez 1 godzinę, ale palą się
| | nierównomiernie tzn. sznurek przecięty idealnie w połowie nie
| | gwarantuje
| | nam palenia się połówek po 30 minut każda. Jak odmierzyć 15 minut?

| | 2. Pewien hodowca ryb ma 3 stawy. W pierwszym są karpie, w drugim
| | leszcze,
| | a w trzecim i karpie i leszcze. Hodowca nigdy nie pamięta, w którym
| | stawie
| | pływają jaki ryby, dlatego umieścił przy stawach tabliczki z opisem.
| | Przyjechał do niego kolega-kawalarz i zamienił wszystkie tabliczki.
| | Następnie dał mu wędkę i kazał powiedzieć jakie ryby pływają w
| | konkretnych
| | stawach łowiąc tylko 1 rybę. Jak ma to rozwiązać?

| | 3. Student ukradł ze stołówki jabłka :) Hehe. Kucharka, która pobiegła
| | za nim załapała go i powiedziała:
| | "Jeżeli oddasz mi połowę jabłek i pół jabłka to cię puszczę"
| | Student oddał. Parę kroków dalej znów go złapała i znów powiedziała
| | to samo - student znowu oddał jabłka. Przed samym akademikiem
| | ponownie został złapany i sytuacja się powtórzyła. Nie zostało mu już
| | ani jedno jabłko. Ile miał jabłek na początku ?

| | 4. Do pubu wszedł mężczyzna, usiadł przy barze i zaczął gawędzić z
| | barmanem. Po pewnym czasie z rozmowy wynikło, że barman ma trzech
| | synów.
| | "Ile lat mają twoi synowie?" - zapytał mężczyzna. "Hmmm... -
| | powiedział
| | barman - jeśli pomnożysz przez siebie liczby ich lat otrzymasz 72.".
| | Mężczyzna zamyślił się, po czym rzekł: "Musisz powiedzieć mi trochę
| | więcej". "Rzeczywiście - odpowiedział barman - jeśli wyjdziesz na
| | zewnątrz
| | i sprawdzisz numer budynku naprzeciw, to zobaczysz sumę ich lat".
| | Mężczyzna
| | wyszedł, po chwili wrócił i powiedział: "Ciągle za mało wiem!". Na to
| | barman uśmiechnął się i dodał: "Powiem ci jeszcze, że najmłodszy
| | wprost
| | uwielbia lody truskawkowe". Wtedy mężczyzna uśmiechnął się również.
| | Ile lat
| | mieli synowie?

| | Ps. To na początek.

| | Pozdrawiam,
| | Lu

| Odnosnie 3 zadania
| masz to rozwiązania takie równanie

| Po poprawieniu

| Ostatnie poprawienie

|   1/2x+0,5 + 1/2{ x-[1/2x+0,5]}+ 0,5 +1/2{x-((1/2x+0,5)
|  +1/2({x-[1/2x+0,5]}+0,5))}+0,5=x

|  Po co ja się staram, jak i tak nikt tego nie kapuje

Bo niektórzy już kapują wynik.

HOX


Sam bym chciał wiedzieć, niepokoi mnie tylko jak można podzielić jabłka
na pół w których już się znajduje niecałe jabłko.

Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Mała zagadka logiczna
In article <d7773h$j5@news.onet.pl,


 Lu <forgivethemfat@buziaczek.plwrote:
A. Bitter napisał:

| [...]

Skoro bawimy się w zagadki logiczne:

1. Mamy 2 sznurki. Każdy pali się przez 1 godzinę, ale palą się
nierównomiernie tzn. sznurek przecięty idealnie w połowie nie gwarantuje
nam palenia się połówek po 30 minut każda. Jak odmierzyć 15 minut?


Zapalamy jeden sznurek z dwu końców, jednocześnie drugi z jednego końca.
Kiedy pierwszy się spali, upłynie pół godziny. Zapalamy wtedy drugi
koniec drugiego, czas jego dopalenia się wynosi kwadrans.


2. Pewien hodowca ryb ma 3 stawy. W pierwszym są karpie, w drugim leszcze,
a w trzecim i karpie i leszcze. Hodowca nigdy nie pamięta, w którym stawie
pływają jaki ryby, dlatego umieścił przy stawach tabliczki z opisem.
Przyjechał do niego kolega-kawalarz i zamienił wszystkie tabliczki.
Następnie dał mu wędkę i kazał powiedzieć jakie ryby pływają w konkretnych
stawach łowiąc tylko 1 rybę. Jak ma to rozwiązać?


Zakładając, że żaden staw nie jest oznaczony właściwą tabliczką
wyławiamy jedną rybę ze stawu oznaczonego "karpie i leszcze". W stawie
tym znajdują się tylko ryby takiego gatunku, jaki wyłowimy.  W takim
razie w stawie oznaczonym tabliczką oznaczoną tym gatunkiem żyją oba
gatunki, a w trzecim stawie ryby drugiego gatunku.


3. Student ukradł ze stołówki jabłka :) Hehe. Kucharka, która pobiegła
za nim załapała go i powiedziała:
"Jeżeli oddasz mi połowę jabłek i pół jabłka to cię puszczę"
Student oddał. Parę kroków dalej znów go złapała i znów powiedziała
to samo - student znowu oddał jabłka. Przed samym akademikiem
ponownie został złapany i sytuacja się powtórzyła. Nie zostało mu już
ani jedno jabłko. Ile miał jabłek na początku ?


Na początku nie miał w ogóle jabłek. Poza tym w zadaniu jest literówka.
Kucharka powiedziała ""Jeżeli oddasz mi połowę jabłek i pół jabłka to
się puszczę"


4. Do pubu wszedł mężczyzna, usiadł przy barze i zaczął gawędzić z
barmanem. Po pewnym czasie z rozmowy wynikło, że barman ma trzech synów.
"Ile lat mają twoi synowie?" - zapytał mężczyzna. "Hmmm... - powiedział
barman - jeśli pomnożysz przez siebie liczby ich lat otrzymasz 72.".
Mężczyzna zamyślił się, po czym rzekł: "Musisz powiedzieć mi trochę
więcej". "Rzeczywiście - odpowiedział barman - jeśli wyjdziesz na zewnątrz
i sprawdzisz numer budynku naprzeciw, to zobaczysz sumę ich lat". Mężczyzna
wyszedł, po chwili wrócił i powiedział: "Ciągle za mało wiem!". Na to
barman uśmiechnął się i dodał: "Powiem ci jeszcze, że najmłodszy wprost
uwielbia lody truskawkowe". Wtedy mężczyzna uśmiechnął się również. Ile lat
mieli synowie?


Jest skończona liczba kombinacji trójek liczb naturalnych, których
iloczyn daje 72. Z tych trójek tylko dwie dają łącznie taką samą sumę. Z
tych dwu jedna składa się z jednej liczby większej i dwu mniejszych
równych sobie liczb, więc odpada. Wynik jest 2,6,6,

Władysław

Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Mała zagadka logiczna
In article <d77cgh$b9@news.onet.pl,


 wodorotlenek <wodorotle@autograf.plwrote:
kobok wrote:
| wodorotlenek napisał(a):

| kobok wrote:

| | kobok napisał(a):

| | kobok napisał(a):

| | Lu napisał(a):

| | | A. Bitter napisał:

| | | [...]

| | | Skoro bawimy się w zagadki logiczne:

| | | 1. Mamy 2 sznurki. Każdy pali się przez 1 godzinę, ale palą się
| | | nierównomiernie tzn. sznurek przecięty idealnie w połowie nie
| | | gwarantuje
| | | nam palenia się połówek po 30 minut każda. Jak odmierzyć 15 minut?

| | | 2. Pewien hodowca ryb ma 3 stawy. W pierwszym są karpie, w drugim
| | | leszcze,
| | | a w trzecim i karpie i leszcze. Hodowca nigdy nie pamięta, w
| | | którym stawie
| | | pływają jaki ryby, dlatego umieścił przy stawach tabliczki z opisem.
| | | Przyjechał do niego kolega-kawalarz i zamienił wszystkie tabliczki.
| | | Następnie dał mu wędkę i kazał powiedzieć jakie ryby pływają w
| | | konkretnych
| | | stawach łowiąc tylko 1 rybę. Jak ma to rozwiązać?

| | | 3. Student ukradł ze stołówki jabłka :) Hehe. Kucharka, która
| | | pobiegła
| | | za nim załapała go i powiedziała:
| | | "Jeżeli oddasz mi połowę jabłek i pół jabłka to cię puszczę"
| | | Student oddał. Parę kroków dalej znów go złapała i znów powiedziała
| | | to samo - student znowu oddał jabłka. Przed samym akademikiem
| | | ponownie został złapany i sytuacja się powtórzyła. Nie zostało mu już
| | | ani jedno jabłko. Ile miał jabłek na początku ?

| | | 4. Do pubu wszedł mężczyzna, usiadł przy barze i zaczął gawędzić z
| | | barmanem. Po pewnym czasie z rozmowy wynikło, że barman ma trzech
| | | synów.
| | | "Ile lat mają twoi synowie?" - zapytał mężczyzna. "Hmmm... -
| | | powiedział
| | | barman - jeśli pomnożysz przez siebie liczby ich lat otrzymasz 72.".
| | | Mężczyzna zamyślił się, po czym rzekł: "Musisz powiedzieć mi trochę
| | | więcej". "Rzeczywiście - odpowiedział barman - jeśli wyjdziesz na
| | | zewnątrz
| | | i sprawdzisz numer budynku naprzeciw, to zobaczysz sumę ich lat".
| | | Mężczyzna
| | | wyszedł, po chwili wrócił i powiedział: "Ciągle za mało wiem!". Na to
| | | barman uśmiechnął się i dodał: "Powiem ci jeszcze, że najmłodszy
| | | wprost
| | | uwielbia lody truskawkowe". Wtedy mężczyzna uśmiechnął się
| | | również. Ile lat
| | | mieli synowie?

| | | Ps. To na początek.

| | | Pozdrawiam,
| | | Lu

| | Odnosnie 3 zadania
| | masz to rozwiązania takie równanie

| | Po poprawieniu

| | Ostatnie poprawienie

| |   1/2x+0,5 + 1/2{ x-[1/2x+0,5]}+ 0,5 +1/2{x-((1/2x+0,5)
| |  +1/2({x-[1/2x+0,5]}+0,5))}+0,5=x

| |  Po co ja się staram, jak i tak nikt tego nie kapuje

| Bo niektórzy już kapują wynik.

| HOX

| Sam bym chciał wiedzieć, niepokoi mnie tylko jak można podzielić jabłka
| na pół w których już się znajduje niecałe jabłko.

Spróbuj policzyć od końca: 0 -2 -6 -17


Skąd te liczby? Przecież jabłek było kolejno 7,3,1.

Student oddła za pierwszym razem 7/2+1/2=4; Zostało 7-4=3
Za drugim 3/2+1/2=2; Zostało 3-2=1
Za trzecim 1/2+1/2=1; Zostało 1-1=0

Władysław

Władysław

Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Forum Explorer
Forum Explorer
Witaj, jeśli ciekawi cie świat, lubisz podróżować, interesują cie zjawiska atmosferyczne a także życie zwierząt i roślin. Lubisz czytać o niezwykłych i niewyjaśnionych rzeczach i zjawiskach. Ciekawią cie nowinki techniczne a także najnowsze doniesienia ze świata nauki . Lub chciał/a byś się po prostu wymienić spostrzeżeniami na temat niedawno obejrzanego filmu, przeczytanej książki lub opowiedzieć w jaką grę ostatnio grałeś/aś to zapraszam na nowo powstałe forum o wszystkim co ciekawe explorer.phorum.pl/ na forum są następujące działy (poniżej) jeśli macie jakieś propozycje do rozwoju forum może utworzyć jeszcze jakiś dział lub cos dodać piszcie (janekcz1986@o2.pl) za wszelakie sugestie i rady z góry DZIĘKUJE.
PS. Zaznaczam ze forum istnieje od wczoraj wiec niema za wiele tematów ale z waszą pomocą pewno ich przybędzie.

explorer.phorum.pl/

INFO
Propozycje i rady - Wasze propozycje i rady dotyczące forum
Najczęściej zadawane pytania (FAQ) - Przeczytaj zanim zadasz pytaie !

FAUNA I FLORA
Fauna - Ciekawostki i Ciekawe zwierzęta
Flora - Ciekawostki i Ciekawe rośliny
Głębiny Oceanu - Zwierzęta żyjące w głębinach mórz i oceanów
Wymarłe gatunki - Wszystko o wymarłych gatunkach zwierząt i roślin.

ZJAWISKA ATMOSFERYCZNE (KATAKLIZMY)
Woda - Deszcze, Sztormy, Powodzie, Grad, Śnieg i inne
Ziemia - Trzęsienie Ziemi, Osuwiska, Lawiny Błotne, Wulkany i inne
Powietrze - Tornada, Huragany i Inne
Ogień - Pożary i inne
Inne - Wszystkie inne niż Woda, Ziemia, Powietrze, Ogień

KOSMOS
Planety I Gwiazdy - Wszystkie informacje o planetach i gwiazdach.
Wahadłowce Sądy i inne - Wszystko co lata w kosmosie
Eksploracja i Misje Kosmiczne - Wszystko o badaniu i planowanych misjach kosmicznych
Inne - Wszystkie inne informacje o kosmosie.

NAUKA
Biologia - Ciekawostki z zakresu Biologii.
Chemia - Ciekawostki z zakresu Chemii.
Fizyka - Ciekawostki z zakresu Fizyki.
Geografia - Ciekawostki z zakresu Geografii.
Historia - Ciekawostki z zakresu Historii.
Medycyna - Ciekawostki z zakresu Medycyny.
Sport - Ciekawe rekordy i przykłady pokonywania ludzkich słabości.
Ekologia - Ciekawostki z zakresu Ekologii.
Archeologia - Ciekawostki z zakresu Archeologii.
Inne -Inne ciekawostki ze świata nauki.

TECHNOLOGIE I WYNALAZKI
Audio-Video - Nowość Audio-Video
Informatyka i Elektronika -Nowość Informatyczne i Elektroniczne.
Telekomunikacja -Wszystko o telefonach, komunikatorach i inne.
Nowe technologie - Nowość na świecie.

ZAGADKI, ZŁUDZENIA OPTYCZNE I TESTY
Zagadki logiczne
Zagadki matematyczne
Zagadki inne
Złudzenia Optyczne
Testy - Testy IQ i inne

PODRÓŻE
Polska - Co warto zobaczyć w naszym kraju.
Europa - Co warto zobaczyć w Europie.
Australia - Co warto zobaczyć w Australii.
Azja - Co warto zobaczyć w Azji.
Ameryka Północna - Co warto zobaczyć w Ameryce Północnej.
Ameryka Południowa - Co warto zobaczyć w Ameryce Południowej.
Afryka - Co warto zobaczyć w Afryce
Bieguny - Północny i Południowy
Inne - Informacje przydatne w podróżowaniu.

NIEWYJAŚNIONE ZJAWISKA
Zagadki ludzkości
Tajemnice dnia codziennego
Religie, Proroctwa i Wizje
Niewyjaśnione rozdziały polityki
Ciekawostki

INNE
Książki - Książki, które warto przeczytać.
Filmy -Filmy, które warto obejrzeć.
Gry - Gry, w które warto zagrać.
Muzyka -Co warto posłuchać.

explorer.phorum.pl/
Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Matematyk i dzieciaki
Drogi Cardemonie

Zaczne od zakonczenia Twojego postu.

W stu procentach zgadzam się w tym, że jak powiadasz „to forum ma być dla
wszystkich przede wszystkim dobrą rozrywką, a nie źródłem frustracji czy
stresów. Traktujmy je więc jako takie! :)”. Ja też je tak tratuję. I z chęcią
rozwiązuję kolejne zagadki, nawet jeśli nie wszystkie mi się udaje rozwiązać.
Dlatego proszę, nie traktuj tego postu jako napaści czy też złosliwosci – ale
jako wypowiedź merytoryczną. Naprawde doceniam Twój udział na tym forum, z
chęcią czytam wszystkie Twoje zagadki i posty i jestem pełen uznania dla
wuysokiego poziomu zamieszczanych przez Ciebie łamigłowek i dla Twojej
aktywności.

Tej zagadki, o której tu mowa nie rozwiązywałem, w zwiazku z tym żaden „żal ze
to nie ja rozwiązałem ją pierwszy” przeze mnie nie przemawiał i nie
przemawia. Napisałem to co mysle i dalej jestem tego zdania. Dlaczego?

Świat zagadek i łamigłowek jest światem bardzo dziwnym, w którym często
wystepując zjawiska i zachowania nie spotykane w świecie rzeczywistym. Czy
jest na tym swiecie wyspa gdzie częśc ludzi mówi zawsze prawdę a część zawsze
kłamie? Nie ma – a w swiecie łamigłowek jest takich wysp mnóstwo. Czy
jakikolwiek minister skarbu odpowiedzialny w jakimkolwiek państwie na świecie
wydał lub wyda kiedykolwiek zarzadzenie że każda suma do 100 musi być wypłacona
dwoma monetami – nie wyda, bo jest to nieuzasadnione ekonomicznie – a w
łamigłówce, którą podał niedawno Antyp na tym forum tak jest (fajna łamigłówka
i też z nią się zmagam). Takich przykładów są tysiące. Więc można by się spytać
jakie prawa obowiazują w łamigłowkach.?

To zalezy od rodzaju łamigłowki. Ja napiszę o trzech rodzajach – choc jest ich
dużo więcej.

Są łamigłowki żarty (dlaczego wróbelek jest bardziej?) – gdzie nie ma reguł i
chodzi o żart. Są łamigłowki, gdzie liczy się tylko jedna z wielu możliwych
różnych odpowiedzi a zabawa polega na dojściu poprzez kolejne pytania i
odpowiedzi do tego rozwiązania, które ma na mysli zadający zagadkę i
odpowiadający na pytania (tu, na forum znane jako „inteligentne zagadki”). W
tych zagadkach obowiązuje zasada logiczności skutków i przyczyn – choc czasami
są w nich przedstawione absurdalne sytuacje. (zjadł kotlet z albatrosa i
skoczył w przepaść). Są wreszcie zagadki logiczne. Takie, w których do bólu
obowiazują zasady logiki i jak napisałem we wczesniejszym poście w których
trzeba logicznie poslugiwac sie kazdym "okruchem informacji" .

I przechodząc już do „Matematyka i dzieciaków”. Logika języka zalezy od swiata
i sytuacji w którym tej język funcjonuje. Inna jest w łamigłówkach, inna w
oficjalnych wypowiedziach, inna wreszcie w sytuacjach kiedy spotykaja się
ludzie znajomi. Czy można powiedzieć o sobie najpierw w trzeciej osobie a potem
w pierwszej. Ja uważam że można – zarówno w łamigłówce (vide dziwne prawa
świata łamigłówek) jak i np. w luźnej wesołej atmosferze. Wyobraź sobie
wchodzimy do pubu ja, Ty i Stomek i któryś z nas (obojetnie który) powiada
żartem wskazując miejsca: „No dobra, tu siada Cardemon, tu Tororo a tu Stomek,
co znaczy, że ja siadam przy oknie”.

Tyle co do logiki łamigłowek i jezyka.

Odnośnie natomiast znajdywania przez rozwiazujacych nieścisłości w
łamigłówkach – dodatkowe rozwiązania, czy tez niescisłości znajdywano w
łamigłowkach najsłynniejszych twórców – Loyda, Dudeneya czy też u wielkiego
popularyzatora matematyki rekreacyjnej Gradnera. To jest normalne, ze nie
zawsze wszystko dostrzezemy. Mnie się tez to nie raz zdarzyło. I to będzie się
dalej zdarzac. Plemię miłosników łamigłowek jest jak woda – wniknie w kazda
nawet najdrobniejszą rysę i dziurkę. Jakl potraktujemy to naturalnie to z tego
mogą być tylko jeszcze lepsze łamigłowki. Jak „Z matematyka i dzieciaków”. W
wolnych chwilach spróbuję ułozyć wersję (bez dziwności językowych) , przy
której rozwiazywaniu trzeba będzie uwzglednić mozliwośc takiego samego wieku
niektórych dzieci.

Strasznie długi ten post – nadzieję ze nikogo nie uraziłem. No i dalej będę
rozwiązywał forumowe łamigłowki (także Twoje Cardemonie) i szukał „dziury w
całym”. A aby można było w moich łamigłowkach szukać rozwiązan i niescisłości w
najblizszym czasie wrzuce pare na forum.

Pozdrawiam serdecznie wszystkich a najserdeczniej Cardemona.

Tororo
Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Forum Explorer - Dla ciekawych świata
Forum Explorer - Dla ciekawych świata
Witaj, jeśli ciekawi cie świat, lubisz podróżować, interesują cie zjawiska atmosferyczne a także życie zwierząt i roślin. Lubisz czytać o niezwykłych i niewyjaśnionych rzeczach i zjawiskach. Ciekawią cie nowinki techniczne a także najnowsze doniesienia ze świata nauki . Lub chciał/a byś się po prostu wymienić spostrzeżeniami na temat niedawno obejrzanego filmu, przeczytanej książki lub opowiedzieć w jaką grę ostatnio grałeś/aś to zapraszam na nowo powstałe forum o wszystkim co ciekawe explorer.phorum.pl/ na forum są następujące działy (poniżej) jeśli macie jakieś propozycje do rozwoju forum może utworzyć jeszcze jakiś dział lub cos dodać piszcie (janekcz1986@o2.pl) za wszelakie sugestie i rady z góry DZIĘKUJE.
PS. Zaznaczam ze forum istnieje od wczoraj wiec niema za wiele tematów ale z waszą pomocą pewno ich przybędzie.

explorer.phorum.pl/

INFO
Propozycje i rady - Wasze propozycje i rady dotyczące forum
Najczęściej zadawane pytania (FAQ) - Przeczytaj zanim zadasz pytaie !

FAUNA I FLORA
Fauna - Ciekawostki i Ciekawe zwierzęta
Flora - Ciekawostki i Ciekawe rośliny
Głębiny Oceanu - Zwierzęta żyjące w głębinach mórz i oceanów
Wymarłe gatunki - Wszystko o wymarłych gatunkach zwierząt i roślin.

ZJAWISKA ATMOSFERYCZNE (KATAKLIZMY)
Woda - Deszcze, Sztormy, Powodzie, Grad, Śnieg i inne
Ziemia - Trzęsienie Ziemi, Osuwiska, Lawiny Błotne, Wulkany i inne
Powietrze - Tornada, Huragany i Inne
Ogień - Pożary i inne
Inne - Wszystkie inne niż Woda, Ziemia, Powietrze, Ogień

KOSMOS
Planety I Gwiazdy - Wszystkie informacje o planetach i gwiazdach.
Wahadłowce Sądy i inne - Wszystko co lata w kosmosie
Eksploracja i Misje Kosmiczne - Wszystko o badaniu i planowanych misjach kosmicznych
Inne - Wszystkie inne informacje o kosmosie.

NAUKA
Biologia - Ciekawostki z zakresu Biologii.
Chemia - Ciekawostki z zakresu Chemii.
Fizyka - Ciekawostki z zakresu Fizyki.
Geografia - Ciekawostki z zakresu Geografii.
Historia - Ciekawostki z zakresu Historii.
Medycyna - Ciekawostki z zakresu Medycyny.
Sport - Ciekawe rekordy i przykłady pokonywania ludzkich słabości.
Ekologia - Ciekawostki z zakresu Ekologii.
Archeologia - Ciekawostki z zakresu Archeologii.
Inne -Inne ciekawostki ze świata nauki.

TECHNOLOGIE I WYNALAZKI
Audio-Video - Nowość Audio-Video
Informatyka i Elektronika -Nowość Informatyczne i Elektroniczne.
Telekomunikacja -Wszystko o telefonach, komunikatorach i inne.
Nowe technologie - Nowość na świecie.

ZAGADKI, ZŁUDZENIA OPTYCZNE I TESTY
Zagadki logiczne
Zagadki matematyczne
Zagadki inne
Złudzenia Optyczne
Testy - Testy IQ i inne

PODRÓŻE
Polska - Co warto zobaczyć w naszym kraju.
Europa - Co warto zobaczyć w Europie.
Australia - Co warto zobaczyć w Australii.
Azja - Co warto zobaczyć w Azji.
Ameryka Północna - Co warto zobaczyć w Ameryce Północnej.
Ameryka Południowa - Co warto zobaczyć w Ameryce Południowej.
Afryka - Co warto zobaczyć w Afryce
Bieguny - Północny i Południowy
Inne - Informacje przydatne w podróżowaniu.

NIEWYJAŚNIONE ZJAWISKA
Zagadki ludzkości
Tajemnice dnia codziennego
Religie, Proroctwa i Wizje
Niewyjaśnione rozdziały polityki
Ciekawostki

INNE
Książki - Książki, które warto przeczytać.
Filmy -Filmy, które warto obejrzeć.
Gry - Gry, w które warto zagrać.
Muzyka -Co warto posłuchać.

explorer.phorum.pl/
Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Sudoku
Sudoku i Hapland
Nie wczytywałem się dokładnie we wszystko, co do tej pory pisaliście w tym wątku, może z tego wyniknąć jakieś powtórzenie, ale brak czasu nie pozwala mi w tej chwili na inną strategię.

Zagadki logiczne i matematyczne, to moje hobby. Są nimi także... niezbyt przez Reptara cenione kryptarytmy :).
Dużo zależy od pierwszego kontaktu z nową formą. Ja uczestniczyłem kiedyś, przez długi czas, w lidze zadaniowej kącika "Rozkosze Łamanie Głowy" w "Życiu Warszawy". Wtedy żył jeszcze Lech Pijanowski. W RŁG były zadania wszystkich możliwych typów i ambicja oraz determinacja w zdobywaniu punktów zachęcały mnie do nauczenia się rozwiązywania początkowo nielubianych przeze mnie typów zadań. Ich cechą wspólną jest (1) szukanie algorytmów rozwiązywania i (2) przyjemność stosowania tych algorytmów skutkująca szybkością dotarcia do wyniku. Obie te cechy dają mi dużą przyjemność w obcowaniu z takimi zadaniami.
To było a propos kryptarytmów, ale również i obrazków logicznych, o których ktoś tu wspomniał. A i tam, po długim czasie ich rozwiązywania, na jednej ze stron w internecie znalazłem nowy, rozszerzony algorytm, który pozwala na rozwiązywanie sytuacji, które wcześniej oceniałem jako wyłącznie do "strzelania". Wydawałoby się, że dużo wiemy, ale nigdy nie wiadomo, czy to jest wszystko. :)))

A teraz SUDOKU.

Pierwszy raz widziałem to zadanie już bardzo dawno temu w Puzeladzie ("Wiedza i Życie"). Ma wiele odmian, jak choćby ta, która pojawia się czasem ostatnio w "R", z nieregularnymi obszarami obejmującymi zakres wszystkich cyfr.
Jest miejsce w necie, gdzie co dzień jest nowe sudoku:
www.mousebreaker.com/
Na stronie z mnóstwem linków jest też jeden z takim opisem:
"DAILY SUDOKU!
The world's gone Sudoku mad! We bring you a new interactive Sudoku puzzle every day!"
A gdyby był ukryty, to na dole strony można wywołać pełną listę tychże "CLICK TO SEE MORE GAMES!"
Jest to więc... gra :).
Link bezpośredni do sudoku: www.mousebreaker.com/games/sudoku/play.php

I jeszcze coś, co chciałbym polecić - HAPLAND.
Dwie zagadki (wersja starsza i najnowsza), obie do znalezienia na stronie głównej, wymienionej powyżej. Wskazówki, a nawet gotowe rozwiązanie całości, można znaleźć w internecie (szukać HAPLAND, SOLUTION), ale... nie o to chodzi by złapać króliczka, ale by gonić go. Nie polecam rozwiązywania drugiej części bez przebrnięcia przez pierwszą, druga jest dużo trudniejsza. Miłej zabawy.

Pozdrawiam

P.S. Na stronie mousebreaker.com jest wiele innych gierek. Jeśli wypatrzycie coś ciekawego, godnego polecenia, to podpowiedzcie to innym. Nie samymi krzyżówkami szaradziarstwo stoi. Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Wybory samorządowe 2010 - Zmieńmy Kielce!
Miastem należy zarządzać, jak prywatną firmą!
Szanowny Master88,
cieszę się z tej dyskusji. Widzę, że masz keynes'istowskie poglądy.
Moją jedyną radą może być tylko sugestia, żebyś przeczytał parę
książek dotyczących tradycyjnej ekonomii. Prawda jest tylko jedna -
gdy pożyczasz - musisz oddać. Tutaj nie ma zmiłuj. Wiem, że banki
inaczej traktują miasta, a inaczej rodziny, ale jedno jest
niezmienne - i rodziny i miasta muszą płacić odsetki. Każdy wie, co
to są odsetki - wyrzucanie pieniędzy w błoto. Jeśli masz inne zdanie
na ten temat, to albo jesteś bardzo bogaty i nie zależy Ci na
pieniądzach albo masz braki w wiedzy. Wybacz szczerość...

Myślę, że jednak chodzi o to drugie. Widać to po Twoich opiniach.

Piszesz: "jeśli jednak spodziewasz się, że zbudujesz drogę, a z tego
będą potem tylko zyski, to Cię rozczaruję. powiem więcej: czasami
budowa dróg może przynieść straty! z drogami jest zwykle jak z
nakładami na edukację, zwracają się, ale bardzo powoli."

Popatrz - zbudowano lub wyremontowano drogę. Kasa miasta X wydała 10
mln zł. Dzięki tej inwestycji, przy tej drodze powstało parę firm
lub poprawił się dojazd do już istniejących. Przedsiębiorcy
zwiększyli zatrudnienie. Więcej ludzi pracuje i płaci podatki oraz
wydaje na towary i usługi. Miasto zarabia na podatkach od tych firm
sprzedających towary i usługi. Mniej płaci zasiłków. Wiem, że budowa
drogi to koszt, ale on ZAWSZE się zwraca. Prędzej, czy później.

"Budujesz pomnik z oświetleniem - będą koszty. koszty oświetlenia są
niskie, a podnosi się wartość turystyczna (dla Kielc o
strategicznym znaczeniu!), zachęca się ludzi do przychodzenia
wieczorem do miasta."

Mieszkańcy i turyści nie wyjdą nigdzie na Sienkiewkę, jeśli będą tam
stały tylko pomniki, a nie będzie barów, restauracji, czy dyskotek.
Ergo, im więcej lokali, tym więcej kasy z podatków, a im więcej
pomników, tym mniej kasy w budżecie miasta.

"Eksperci zatrudnieni w UM zarabialiby tyle ile zarabiają urzędnicy.
eksperci biorą ciężkie miliony, to zwykle są prywatne firmy
wynajmowane przez samorządy do przygotowania projektów unijnych.
mówienie o urzędniczych zarobkach świadczy o braku znajomości
tematu."

Miałem na myśli ludzi, którzy mają doświadczenie w zarządzaniu
firmami. Wielu kielczan pracuje na wysokich stanowiskach w
Warszawie, Krakowie, Wrocławiu... Wiem, że część z nich mogłaby
wrócić i objąć stanowiska dyrektorów wydziałów UM. Po co? CHyba nie
muszę pisać.

Piszesz, że nie obniżanie podatków przyciąga kapitał, który tworzy
nowe miejsca pracy. "są inne sposoby. kadra o specjalistycznym
wykształceniu, dobre skomunikowanie, urzędnicy oddelegowani do
pomocy przedsiębiorcom... nie dość, ze nie ma jednego, to nawet nie
da wymienić się wszystkich czynników decydujących o lokalizacji
zakładów pracy."

Co kadra? Podajesz jakiś nic nie znaczący slogan. Dobre
skomunikowanie - właśnie, piszę od dawna o rozbudowie dróg w
Kielcach. Ale z tymi urzędnikami, to Masterze przesadziłeś! Zapytaj
się właścicieli firm, jak im urzędnicy miejscy "pomagają".

Kończąc, chciałbym Ci podziękować za zagadki logiczne, dzięki którym
lepiej rozumiem ludzi. Masterze, nie obraź się, ale masz duże braki
w wiedzy ekonomicznej. Proszę, nie traktuj tego mojego wpisu, jak
atak na Twoją Osobę. Wiem, że nie jest łatwo czytać prawdę, ale
przemyśl to, bo widzę, że jesteś młodym, inteligentnym człowiekiem,
który pewnie też przydałby się do "zmieniania Kielc".
Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Urban Playground - super pomysl- a moze w Radomiu?
Urban Playground - super pomysl- a moze w Radomiu?
Za gazeta.pl: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,3697901.html

Warszawa planszą gry
Anna Sulewska-Toczyska2006-10-22, ostatnia aktualizacja 2006-10-23 08:31

Co to jest: "Od niedawna rozebrana w parku, lecz nie jest jej zimno"?
Fontanna w Ogrodzie Saskim. A to: "Za Wielką Bramą"? Wejście na osiedle za
kinem Muranów - to zagadki z wczorajszej edycji gry "Urban Playground",
miejskiego projektu happeningowo-tekstowo-zagadkowego

Fot. Maciej Zienkiewicz / AG
7 edycja turniejuPod fontanną przed wejściem do kina Muranów tłumy. Głównie
młodzi ludzie rozglądają się nerwowo, wypatrując człowieka w białym
kombinezonie. W końcu Krzysiek "Semp" Bielecki, pomysłodawca i prowadzący
grę, wbiega na podwyższenie.

To już siódmy raz, kiedy Warszawa ma stać się wielką planszą gry. Krzysiek
dwa lata temu wpadł na pomysł zorganizowania w Warszawie dostępnych dla
wszystkich chętnych podchodów połączonych z zagadkami. W grze nie ma zapisów,
nie ma opłat, nie ma ograniczeń wiekowych. Wszyscy spotykają się w ogłoszonym
wcześniej na stronie internetowej miejscu i o określonej godzinie, żeby wziąć
udział grze. Lista zwycięzców po kilku dniach od każdej gry zostaje
opublikowana na stronie internetowej. Nie ma nagród. W przypadku "Urban
Playground" chodzi o zabawę dla samej zabawy.

Tym razem granice gry wyznaczają ulice: Senatorska, Miodowa, Długa, Andersa,
Nowolipki, Jana Pawła II, "Solidarności" i plac Bankowy, w tym cały Ogród
Saski.

Gra zaczyna się od rozdania kart z wcześniej przygotowanymi instrukcjami. A
kto pierwszy otrzyma kartę i zacznie grę - ten lepszy. Celem jest zdobycie
jak największej liczby punktów, czyli odwiedzenie jak największej liczby
miejsc w ciągu 45 minut. Są punkty "żywe", czyli wtajemniczeni w grę agenci z
czerwonymi identyfikatorami, i "martwe", które zidentyfikować można,
rozwiązując zagadki logiczne z karty z instrukcją. We wszystkich punktach
gracze dostają w nagrodę słowa, które na karcie gry ułożą się w rozwiązanie.

Uliczki, podwórka i pomniki stają się zagadką, w której wszyscy mogą wziąć
udział. Przez plac Bankowy przebiegają studenci, licealiści, ale też emeryci,
a nawet obcokrajowcy.

Gnają od punktu do punktu. W grze można wziąć udział na własną rękę, ale
można też tworzyć gangi, które mają zakaz rozdzielania się. - Oczywiście nikt
tego nie sprawdzi, ale nasza gra polega na przestrzeganiu pewnej umowy
społecznej - mówi Krzysiek.

- Powariowali - mówią przechodnie w Ogrodzie Saskim. - Ale o co tu, kurczę,
chodzi? - słychać co chwila.

Pierwsza edycja "Urban Playground" odbyła się w grudniu 2005 roku. Wzięło w
niej wtedy udział kilkadziesiąt osób. Wczoraj było ich blisko trzysta -
dokładne wyniki będą znane dopiero za kilka dni, kiedy Krzysiek podliczy
karty. A kiedy kolejna gra? - Po pierwszym albo nawet drugim śniegu - rzuca
tajemniczo Krzysiek na pożegnanie.



Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku



Temat: Obalenie hipotezy Doku - obiecanka
Zakończyłeś fatalnie, ale skoro już napisałem tyle
... to napiszę całość

pulbek napisał:

> > (słówko "rekurencyjnie" jest zbędne) ilość kroków.
>
> Po pierwsze: nie ma czegos takiego jak "rekurencyjnie przeliczalna ilosc".
> Tylko zbiory moga byc rekurencyjnie przeliczalne

Czym się różni zbiór rekurencyjnie przeliczalny od przeliczanego? Tego jakoś z
teorii mnogości nie pamiętam.

> Po drugie: kazdy dowod w kazdej teorii musi miec _skonczona_, a nie tylko
> przeliczalna liczbe krokow.

Dla Twierdzenia Goedla to nie jest istotne (skończona liczba jest też
przeliczalna). Nawet przy nieskończonej liczbie kroków i tak pozostaną zdania
nierozstrzygalne. Dowód Twierdzenia Goedla (tak jak pamiętam po tylu latach)
odwołuje się tylko do faktu, że dowody twierdzeń mają przeliczalną ilość kroków.

> Po trzecie: jak "w teorii modeli pokazuje sie", to mi pokaz. Nie mowie o
> twierdzeniu, po prostu podaj tytul ksiazki, w ktorej takie cos pokazano.

na początku lat 80-tych uczyliśmy się z jakichś odbitek anglojęzycznych
pożyczonych na krótko od opiekuna grupy. Chyba nie miały tytułu

> Z tym akurat jestem sklonny sie zgodzic. Jak rozumiem - masz te dwa lata za
> soba?

Mam. Kończyłem jednak potem zupełnie inne studia i od tamtego czasu z
matematyką profesjonalną nie mam nic wspólnego.

> Zbior wszystkich zdan
> prawdziwych w standardowym zbiorze liczb naturalnych - jak najbardziej. Mozna
> taki zbior bez trudu sformalizowac w teorii zbiorow. Zreszta - o ironio! -
> udowodnil to m.in. Goedel.

Zapamiętałem, że dla każdego zbioru aksjomatów można znaleźć zdanie, które nie
ma dowodu ani jego zaprzeczenie nie ma dowodu. Rzeczywiście byłem
nieprecyzyjny. Miałem na myśli to, że zbiór wszystkich zdań nie istnieje dla
liczb naturalnych, że najmocniejsze sformułowanie twierdzenia Goedla mówi, iż
nawet jeśli zbiór aksjomatów będzie zbiorem wszystkich zdań prawdziwych, to
zawsze istnieje zdanie, którego (ani zaprzeczenia) nie będzie można udowodnić
wyprowadzając z aksjomatów poprzez przeliczalną ilość kroków dowodowych.

> [to doku] > Z twierdzenia Goedla wynika, że nie istnieje zbiór wszystkich
takich zdań
> > prawdziwych

Jeszcze raz przepraszam za brak precyzji, chodziło mi o wszystkie "takie"
zdania, które możnaby jeszcze dołączyć do zbioru aksjomatów, ponieważ są od
nich niezależne

> dla _kazdej_ teorii pierwszego
> rzedu i dla _kazdego_ jej modelu, wszystkie zdania prawdziwe w tym modelu
> tworza zbior.

Oczywiście tak. Zbiór tworzą wszystkie zdania prawdziwe (z punktu widzenia
sprawdzalności w modelu). Zbiór tworzą także wszystkie zdania mające dowód (z
punktu widzenia logiki matematycznej). Ale z twierdzenia Goedla wynika, że
istnieją jeszcze zdania nierozstrzygalne, dla każdego zbioru aksjomatów. Być
może źle to zapamiętałem, czas robi swoje, więc uwierzyłem w zbyt mocną wersję
twierdzenia. Przypomnij mi więc, czy wszystkie zdania (nie tylko te prawdziwe)
tworzą zbiór. Jeśli tak, to sam sięgnę do lektury, aby wyprowadzić się z błędu.
Jeśli nie, to poleć mi jakąś książkę z teorii mnogości, w z której wynika, że
masz rację.


> I jeszcze jedno: kazde zdanie w arytmetyce liczb naturalnych jest albo
> prawdziwe, albo falszywe w standardowym modelu.

Przytoczę jeden przykład zdania nierozstrzygalnego: liczba kardynalna
"continuum" jest równa liczbie kardynalnej "alef jeden". To najprostszy jaki
pamiętam przykład zdania, które nie jest prawdziwe, przy czym jego negacja też
nie jest prawdą. To zdanie można dołączyć spokojnie do używanego zwykle zbioru
aksjomatów. Można równie dobrze dołączyć aksjomat, że jest mniejsza czy większa.


> Historia tw. Goedla sie klania.

Z tego jestem słaby. Miałem na myśli wstrząs wywołany konsekwencjami prac
Goedla.

>
> Sam Goedel w latach 60tych juz uzywal
> tej "informatycznej", jak to nazywasz, wersji.

Teraz wykłada się wersję jeszcze ogólniejszą

> Oczekuje teraz, ze przedstawisz podobne zrodla mowiace o tym, ze wymog
> rekurencyjnej przeliczalnosci mozna pominac w tw. Goedla.

Myślę że wciąż tego uczą na wydziale matematyki UW, może teraz jest to w jakimś
podręczniku. Nie mam już częstego kontaktu z tym środowiskiem.

> Material do przemyslen dla Ciebie:
>
> Kazde zdanie, ktorego nie da sie udowodnic ani obalic (z teorii jak w tw.
> Goedla), jest prawdziwe. To takze pokazal Goedel, to akurat zreszta jest
latwe.
>
> Wiesz dlaczego tak jest?

Wiem dlaczego tak nie jest - to prosta podchwytliwa zagadka. Tworzymy dwa
zbiory aksjomatów. Jeden niech zawiera takie twierdzenie, a drugi nich zawiera
jego negację. W pierwszej teorii zdanie to jest prawdziwe, a w drugiej jest
fałszywe.

Mówiąc prościej pojęcie "Kazde zdanie, ktorego nie da sie udowodnic ani obalic"
zawiera także negację tego zdania. Nie może być prawdziwe jednocześnie zdanie i
jego negacja. Szkoda że tak się zmęczyłeś na koniec swojego postu - tak proste
błędy (zagadki?) logiczne odebrały mi całą przyjemność z polemiki i dały
podstawy do powątpiewania w realność poziomu naszej dyskusji.

Istotą twierdzenia Goedla jest istnienie takich zdań, które ani wprost ani ich
negacja nie może być udowodnione ani obalone. Gdyby jedno z nich było
prawdziwe, to drugie zostałoby automatycznie obalone. Goedel udowodnił, że
każde z nich (ono lub jego negacja) może być dołączone do zbioru aksjomatów.
Mam nadzieję, że sens tego rozumiesz.

Pozdrawiam
Przejrzyj wszystkie wypowiedzi z tego wątku




Strona 3 z 3 • Zostało wyszukane 172 rezultatów • 1, 2, 3

Powered by MyScript